开栏语：
为了积极探寻老龄事业发展的方向，为推动银发群体享有更有质量的晚年生活提供建设性意见和帮助，“老龄文明”公众号从即日起推出特别访谈专栏——《百岁人生·老友圆桌会》，将邀请研究会十大委员会首席专家团队做客，聚焦老龄事业发展，共同探讨您关心关注的养老议题，让老年人共享改革发展成果，安享幸福晚年。
2020年，江苏在全国率先制定出台《江苏省基本养老服务指导性目录》，其后又多次调整升级，那么何为基本养老服务？清单设计的背后有着什么样的深意？本期《百岁人生·老友圆桌会》邀请到养老模式与养老服务体系研究专业委员会的两位首席专家：南京大学社会保障研究中心主任林闽钢教授、江苏省民政厅一级巡视员沙维伟，以及九如城养老产业投资有限公司董事长谈义良共同为我们解答。
主持人李晓愚：2020年，江苏是在全国率先制定出台了《江苏省基本养老服务指导性目录》，包含了困难老年人保障、老年人福利、老年人优待等3大类18个服务项目。我也注意到了，今年我们的这份服务清单，一方面做了很多的细化，更深入了，另外一方面，项目也增加了不少，我不知道这样的变动背后有怎样的深意？
沙维伟：基本养老服务是养老服务体系当中最核心的，也是最基础的重要部分。第一个关键词就是明确政府责任。基本养老服务一定是政府提供，或者政府通过一定方式让别的主体来提供，明确了政府责任。第二个关键词叫基础性、兜底性。什么叫基础性、兜底性？一定是养老服务当中最迫切的、最核心的，也是最刚性的。第三个叫普惠。普惠就是说随着经济社会的发展，要扩大享受基本养老服务的人群，要提升服务水准，服务的标准，我们要从困难的老人要扩展到全社会老人。
主持人李晓愚：基础夯扎实了，让更多的老年人能够受惠，让大家内心里头觉得老了以后更有安全感，更有幸福感，更有获得感。
沙维伟：那么政府提供这些服务用什么方法来呈现出来呢？我们用清单的设计。清单是指政府能提供哪些服务，什么样的标准，什么样的人群可以享受，是要通过清单明明白白、清清楚楚地列出。所以你看我们在2020年的时候，当时列出18项，到我们今年上半年经济社会发展了，又增加了很多内容，调整到30项。比如说我们调整了社区养老的场地，增加了银发顾问，老年人将来养老，我去问谁，我到什么地方，谁来给我参谋，这就叫银发顾问，增加了我们就医便利的程度，增加了居家上门的服务。主要是跟经济社会在不断的发展，所以基本养老服务内容也在调整。这个清单其实是一份沉甸甸的清单。
林闽钢：这也是政府的一个承诺。
沙维伟：这个清单对于政府而言，实际上是一个责任的清单。另一个方面，它对于老年人来讲，它实际上是一个权利清单，老年人或者老年人家属一看到这个清单就能知道我是什么身体状况，我是什么经济水平，我属于哪一类，我就可以在清单当中明明白白地知道我享受怎样的服务。
主持人李晓愚：我觉得我们老了以后，手上就一定要备一份清单，没事儿拿出来对照一下，看看我能享受哪些权利。
沙维伟：到了你老的时候，这份清单内容就更丰富，标准更高，因为它是一定要根据经济社会动态调整。
主持人李晓愚：这是一份不断的处于进行时态的清单，不断调整的清单，林教授怎么看待这个清单？
林闽钢：在我们管理学上这个叫清单制，在经济学我们都有听到很多，比方我们讲负面清单，经常讲的这个投资清单，还有优惠清单。那么我们引到了我们养老服务领域，这是一个供给的责任清单，这样的话就能够精准地实现养老服务整体服务效率的提高。在我看来是我们今天在现代社会当中，在我们养老服务管理精细化的一种体现。
谈义良：刚才沙厅讲到的利用对政府清单来采用市场化的供给机制，这是一个很好的补充，更是社会未来真正用市场化的力量来解决社会重大问题的一个方案。江苏这一点走在全国的前列，我们也是参与其中，真正去践行政府的承诺，和百姓的需求。
主持人李晓愚：助餐，这个概念很有意思，帮助的“助”。
林闽钢：我们在日本的养老机构的参观当中，我们发现，他们专门有一个营养师，或者我们叫营养管理专员。他老人来了机构之后首先要进行评估，一个老人身体状况适合什么样的饮食，还要补充什么样的饮食。
沙维伟：所以你看我们现在全省有2200多家的养老机构，为入住的老人提供一日三餐。同时我们有4000多家的社会助餐点，为全社会的老人提供助餐服务。我们还有1.8万个的居家养老服务中心，当中有一部分也会为老人提供一日三餐。
主持人李晓愚：最近有一个视频就引起了我的注意，这个视频讲的是在江苏扬州，为老年人专门打造了一场舌尖上的盛宴。美食比赛，舌尖上的老年生活，我觉得这个创意非常特别。
沙维伟：我们通过这个大赛，提升我们服务人员的助餐能力和水平，通过比武来提高技能也很重要。所以我们这一次在大赛过程中设计的环节，就是在这次大赛过程当中，大家公认的这个营养均衡、对健康有利的食谱，可以推向到全社会去应用。
主持人李晓愚：但我想这个助餐它应该不只是要光是吃得好，吃得营养，它是不是还包含其他方面的服务？谈总给我们介绍一下？
谈义良：我们每一个机构都有营养师，根据所入住的老人评估所需要的营养，一天三餐、四餐，甚至于五餐的配备。这是我们常规性的派餐。更重要的，我们在不同的季节，跟不同人群的个性化需求方面，我们还开了小灶餐、点餐，还有子女陪伴餐。
我们更多倡导家庭子女经常到机构来陪伴长者一起用餐，营造这样的一个氛围。特别重要的一个，就在我们的机构当中尽量营造家的氛围。所以我们不让长者在房间吃饭，我们会在每一个楼层当中有一个公共的用餐地方，并且每天上午10点多，我们把电饭煲搬到楼层去烧饭，让每一个人都能闻到饭香，引起他的食欲。更多的也是在这样的一个机构当中，营养配置的前提下，让他生活化地享受。
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