【编者按】
这是一个国家在前行的路上，边走边说的故事。
那些人，在长天大地、远山沧海间，远征跋涉，不休不止。
这是一个民族在复兴的征途中，且行且吟的诗篇。
那些人，用一步一个脚印的探索，抒写崭新时代华章。
江苏新闻广播、我苏网致敬改革开放40年人物访谈——《行者不惑》
【行者不惑】江苏文化大戏 以文“化”人 专访人物：章剑华
【人物简介】
本期访谈嘉宾：江苏省文联主席章剑华，历任江苏广电、省文化厅、省委宣传部、省文联主要领导。他不仅是主管全省文化工作的行政官员，也是一位身体力行、成绩斐然的作家、书法家。他创作的《故宫三部曲》获得了“徐迟报告文学奖”。江苏文化发展的40年，他是代言人，更是一张“名片”。
以下是访谈实录：
访谈音频↑↑
候贞：听众朋友，大蓝鲸的网友们大家好！ 您现在收听收看到的是我们江苏新闻广播推出的致敬改革开放40周年《行者不惑》的访谈现场，我是侯贞。今天我们邀请到的是江苏省文联主席章剑华先生。回顾我们江苏文化界改革开放这40年以来的发展和变化，章主席可以说是亲身的经历者、参与者、推动者和传播者，所以我们今天把他邀请到了我们的节目现场。先跟我们的听众朋友和我们的大蓝鲸网友打个招呼。
章剑华：各位听众朋友，观众朋友，大家好，非常高兴来到这个栏目，有机会和大家一起进行交流。
候贞：章主席，我知道啊，您是改革开放之后恢复高考的第一年录取的，高考录取的是嘛。应该说这个对于改革开放这40年，对于您这一代人来说影响都是非常大的，能跟我们讲一讲。
章剑华：前几天都在高考录取发放通知。我看到有一个云南的孩子，还有河北的女孩，在劳动的现场拿到录取的通知书。
候贞：也感谢那个贫穷的小姑娘。
章剑华：是的，我就非常的感动，看了之后。因为我在40年前，也是在参加劳动的路上拿到了录取通知书。也就是在40年前我们是恢复高考第一年，我就被录取了。我认为恢复高考是我们中国改革开放的第一大幕。那么正好像我们这一代人，就是从高考开始，投入到改革开放之中。之后我们的人生道路就随着改革开放的发展而成长，而改变自己的命运。我们也因为改革开放参与到祖国的建设发展之中。所以我觉得，我们这一代人是非常幸运的，又得到了很好的机会，同时又在这一个伟大的改革开放的实践当中锻炼成长。因为我们在农村，就是只要能够考取。我是报考了师范学校，我是进入了常州师范学校。后来回到农村当老师，后来又选拔到我们也是开始新闻工作，到宜兴日报工作。在宜兴日报工作期间，复旦大学新闻系面向全国招生学员，我又到复旦学了新闻，所以我就走上了新闻的道路。
候贞：改革开放确实是给您恢复高考之后整个这一生，像这一代人整个的生活命运都带来了巨大的改变。其实您在我们江苏文化界一直从事担当的各个职位的这个工作，见证了江苏文化界的这几十年以来的发展。那您怎么看这些年我们江苏文化界在改革开放当中的一些发展？
章剑华：可以这样说，我到省里正好工作是30年。三个十年，十年秘书，十年广电，十年文化，也可以说是亲身经历了我们江苏改革开放的过程，同时也亲身参与了我们江苏文化建设的全过程。
那我觉得今天一来看到你们这个栏目名称叫《行者不惑》。我记得这个这句话的出处，应该是孔子《论语》当中有一句话，“知者不惑，勇者不惧”。你们把它转化过来，我觉得转化的非常好。从我的经历来看，我觉得真正的不惑，真正的知者，首先是行者。就是实践出真知，就是人只有在行动之中、实践当中才能成长，我的个人的成长和发展就说明了这一点。我最早也就在你们这个大楼，参与江苏有线电视台的创办，让我能够积累了许多的工作的经验，能够参与到文化建设的全过程当中，广电十年。后来到文化厅，宣传部，现在在文联参与了我们江苏文化的建设的一个很长的一个过程。我们江苏的文化建设是在96年，全国率先提出建设文化大省。十年之后，也就是在2006年，我们又在全国率先提出建设文化强省。那个时候我们文化强省的目标是三强，文化事业强，文化产业强，文化人才队伍强。
那么到后来2011年，我们又提出了“新三强”，就是文化引领和凝聚力强，文化事业和文化产业强，文化人才队伍强。那么十八大以后，我们又调整文化建设的目标，变成“三强两高”，就是说文化强省建设的同时要建设思想道德高地，思想文化高地，道德风尚高地。所以我可以说是参与和见证了我们江苏的文化建设的一个这么一个很长的过程。我觉得江苏的文化建设在经济发展的同时，也一直走在全国的前例。
候贞：这个过程当中从文化大省到文化强省，包括那些强的内容的一些转变，其实背后是蕴含了很多，有很多很丰富的内涵。
章剑华：你讲得很对。这个文化，它是一个动态的概念，是一个发展的过程。我们对文化的认识，一直在实践当中发展。比如说，开始我们这次提出文化事业强、文化产业强、文化人才队伍强。我们认为开始的认识文化建设就是事业和产业，其实还不太够。后来我们考虑到文化，关键是对社会的引领和教育作用。所以我们第一条就是文化凝聚和引领力强。所以我做了调整。到后来十八大以后，根据中央的精神，我们觉得文化建设，我们最关键的还有两条目的性，一个就是思想文化建设，不是光是给一些文化设施，关键你的文化的思想，人们的价值观，这方面的建设要大大加强。另外通过文化建设，要使我们的社会风尚发生根本性的变化。所以你刚才讲的就是实际上我们文化建设是在不断的推进过程当中，认识也在不断的提高的过程当中。
候贞：您刚才这么一说，一把它剖开来分析的话，就本来“文化”这个词可能在大多数人眼里会觉得好像有些虚，你说它在的话，它又无处不在，但具体是什么又有点空。您这么一说之后，他在日常生活当中跟老百姓的这种连接，它的这种作用这种目的就更明确了。
章剑华：我觉得“文化”用一句话来概括，就是“以文化人”。实际上文化对于社会、对于人们，它一方面它有娱乐、休闲的功能。我认为最主要的还是有引领和教化的功能，能够改变人的认知，能够提高人的素养，能够使人确立正确的人生观和价值观。我认为一个社会的发展，关键是人的素质的全面提高。这也是我们文化建设的一个根本性的任务。
所以我们现在的文化建设的主要任务也就是要文化惠民。就是把我们文化的成果，文化建设的这个成果和创作的一些作品，真正的和老百姓见面，让他们来享用文化的成果。我认为这也是社会进步的一个很重要的标志。就是文化成果人人共享，那就是社会的一个一大进步。
【惠民】
文化是衡量美好生活的一个重要尺度。40年间，我国公共文化设施和产品供给从相对紧缺迈入大繁荣大发展的新时代。党的十八大以来，按照国家基本公共文化服务指导标准，各地大力推动基层公共文化服务共建共享。江苏文化惠民工程带来满满获得感。那么，这道“普惠”的阳光是如何契合百姓需求和市场供求的呢？
候贞：您刚才也说文化是要以文化人，就最重要的其实我们还是推进文化惠民，让老百姓切切实实感受到就这些年的改革开放的发展，文化带给我们的一些变化，那您怎么看就是咱们江苏文化惠民就这些年的发展？
章剑华：我认为这个文化发展的最终目的，也就是人的素质的提高，全面提高。那么人的素质的全面提高，就是我讲的“以文化人”，那就是要把文化，文化产品、艺术产品能够让老百姓来享用，寓教于乐，能够在享用这些文化产品当中来吸收文化的涵养，受到教育，来提高自身的素质。所以我觉得我做文化工作，当然我要抓创作，抓活动，但是我更注意的怎么样为老百姓服务。所以我和艺术家讲，我们的艺术作品要为人民服务，不是为人民币服务。真正的能够让群众能够享用你的文化产品。所以我一直这方面应该也许和我的经历出身有关系，我出生在农村。所以我觉得我在我的思想当中意识当中，确实就是怎么样为老百姓服务，这个意思我是还是很强烈的。你比如说我在广电的时候，创办南京零距离，就是民生新闻，民生。后来我到文化厅之后，我就强调，我们的文化怎么样为老百姓服务。有一次我到南京博物院去。
候贞：南博现在也是很多全国游客来南京的打卡的一个地方。
章剑华：我刚才经过那边南博的人很多。但是我当厅长的时候，到南京博物院去调查研究工作，我一去没有多少观众，没几个人，但是工作人员倒很多。我觉得这么好的一个博物院，是中国第三大博物院，那有那么许多国宝级的珍宝产品，就没有几个人来参观。我觉得，那我南京博物院投入了那么许多的资金，那么许多的工作人员，每天就来几十个，最多几百个人。这不行！我问为什么会出现这个情况，他们说，可能是因为要买票，门票。我说门票多少钱一张，他说也就十块钱一张，我说你一年能够收多少钱呢？也就是几百万块钱。几百万块钱！我说我南博里面的价值，那无法用金钱来计算。国家在南博的投资也是几千万、几个亿，你就为了这几百万块钱就把老百姓挡在外面。我说不行！所以我当时就做了一个决定，“免费开放”！当年，我记得就是春节前，我们文化厅党组作出决定，南京博物院免费开放。
那年过年，我记得很清楚，年初一的时候，他们会给我打电话，不得了了，几万观众来了，还有从来没有过几万观众到南京博物院免费开放了。那么我就从这一点受到启发，我们的文化设施怎么样为老百姓服务，其实老百姓对文化的需求是非常的旺盛，非常旺盛。所以我们做了这件事以后，后来省委宣传部通过一条信息向中宣部报了。当时的中宣部部长批示，要推广江苏经验。后来全国全公共文化设施免费开放。这也是我们江苏开创的。那也就是你讲的怎么样文化为老百姓服务。后来，我们不光是公共文化设施免费开放，也每年要组织大量的文艺工作者。一直到现在，组织大量的文艺产品送到基层，送到学校，送到军营。我想这个是真正的把文化的产品发挥最大的效益，让老百姓能够享用到更高水平、更高质量的文化艺术产品。我觉得这既是我们文化工作者的责任，同时反过来也是推动文化发展的一个很有效的途径。
候贞：南博是一个很典型的例子，您那个时候说工作人员很多，现在工作人员都要不够用，志愿者招很多。
章剑华：全部靠志愿者，但是他的效益虽然少收了每年几百万的门票，但是它实际上它的效益大大提高，每天要接待多少人。所以我觉得这个文化艺术，还是要增强人民的意识，这不是大话，这是我们发展的根基和发展的目的所在！
候贞：其实这几十年以来的发展，我们江苏的老百姓在文化方面真是享受到的还是越来越多。远的不说，像您刚才所说的南博是一个例子，包括在南京图书馆，每天也是不得了的人流量，而且还有分不同年龄阶段，从孩子到年成年人都可以进去享受。
章剑华：享受现在不光是看图书、搞讲座、搞活动，就用这个图书馆的转变，我们还有新建的美术馆，大剧院，这一些公共文化设施现在建起来不光是设施好，现在我觉得有很多活动很多的内容。所以老百姓应该说还是非常满意。当然我们现在文化的发展还不够均匀，可能我们大城市好一些，在基层在农村还差一点。所以我们觉得也不能够说现在文化惠民，文化建设搞得非常好了。我觉得还有弱项，还有做得很不够的地方，特别是怎么样真正把文化产品送到基层，送到普通老百姓的这个跟前，我们还有大量的工作要做。
【创新】
习近平总书记将“展形象”作为宣传思想工作的一项重要使命任务，旨在向世界展现真实、立体、全面的中国，提高国家文化软实力和中华文化影响力。提升文化软实力，正是江苏实现经济升级版的关键，而“抓手”在于制度创新、技术创新和品牌创新。
候贞：您是我们江苏广电的老领导了，我知道您在我们江苏广电的时候，其实一直都是保持着先锋的姿态。创新，您觉得是不是在各行各业都需要，比如我们的文化界、写作，江苏文化这些年的创新？
章剑华：我觉得创新肯定是这个各行各业，那么文化我觉得领域它实际上也涉及到方方面面。我们的媒体我们的栏目是文化，那么我们后来组织的大型活动那也都是要创新，不断的创新。
候贞：你说这个大型活动，我就想到我们十运会，十运会应该是2005年，2005年那个时候我刚工作。
章剑华：刚刚那个时候我是从广电调到了文化厅，那个时候省委省政府把这个任务交代给文化厅，就是全运会的开闭幕式。这一次全运会的开闭幕式非常重要。为什么非常重要呢？一个是我们国家承办奥运会之前的一个演练，对吧？再一个也是我们江苏第一次承办全运会，也是历史上最大的文艺活动。所以我当时压力很大，我觉得难度也很大。那么我觉得这么大的一个文艺活动，而且要放到全国的平台上，靠什么？我觉得也是要靠创新。因为以前的开幕式各种开幕式也都有了，因为有了广播电视，有了电视大家都看过了，就是要创新。当时我考虑这一个这一场演出规模非常大，是在我们新建的那个奥体中心到广场上搞，但是时间只有一个多小时，容量非常大。
候贞：什么往里放啊，什么不放？
章剑华：你怎么样来把这这个节目做出特色来？后来我们经过反复的策划，听取各方面意见，要能够体现中国元素，因为这是全运会，对吧？同时要有江苏特色，再一个要有体育精神，它是一个运动会。你要把这三个方面怎么有机的结合。所以最后经过策划的话，我们第一个部分一上来就是体现中国文化，中国元素，因为这是一个全运会！我们国家主席也在现场看了。我们当然有很多节目。第一个，我认为一个最震撼的最创新的，我们就是在节目过程当中，突然从地面上徐徐的升起一个非常巨大的一个大方鼎，青铜的大方鼎。这青铜器是我们中国的一个古代文化。我们分析研究了中国的很多的元素文化元素，最后我们觉得青铜器大方鼎有代表性，有震撼力。所以那个时候当观众看到这个大方鼎从熊熊的烈火当中升起，大方鼎发出光芒，非常震撼，全场震动。当时奥委会的主席罗格在现场看了，他也说起，这个很震撼。
那么江苏特色怎么来体现？ 我觉得江苏最大的特色就是水，江苏是水乡，水文化。所以我们第二个单元做江苏的时候，当然有一些歌舞，到最后突然全场一片一片这个水，出现了江南的明珠，人家觉得这个变化有新意。正过一个广场，把江苏的那种民风、民俗、民族融合在一起。当时一看，也很震撼，有江苏的特色。
最后我们怎么体现体育精神？对体育，人们最关注的这个奥运全运会的开幕式。点火，怎么点火，是吧？那么我们觉得前面你像中国元素、江苏特色都是以传统文化为主，我觉得这个要有时代性，对吧，体育精神要有时代性。后来我们精心的策划，人家都没有做过的，我们就用机器人，一个巨大的机器人，从空中漫步走向点火台。点亮这个火炬，这个难度非常大，但是人家都没想到是太空飞人。因为这个看上去就在空中漫步，一个巨大的机器人。文化也好，艺术也好，确实就是一个创新，不断的创新，不断的制造这个难点、亮点，吸引眼球，同时在这个创新当中又要有一定的文化的内涵。
候贞：听您这么一说，好像又回想起当时的那个开幕式看到的叹为观止的一幕一幕的场景了。今天回想的时候都觉得还是很赞，放到今天看都很赞，里面有您刚才所说的很多种元素，但是这些创新的东西在当时肯定还是很难的吧？
章剑华：非常难，所以我讲一直压力很大一个难度，当时的难度其实技术上没有像现在那么成熟。有很大的风险性，你比如说这个大方鼎要升起来几十米高，那么巨大的一个东西要升起来，那就是技术上有难度，开始他们想都不敢想，那么就要组织攻关。
另外你说当时又没有led，都是要用真的水，要把广场全部铺满水，突然的，那也是非常难的，是吧，就是我们组织技术人员攻关。当时风险很大，成功率很低。但是我们当时说难度就是高度，你不去攻克这些难点，你怎么会成为亮点？所以现在想起来确实创新有风险，但是有风险，那就必须要去攻克它。有句诗，“无限风光在险峰”。只有有风险，你才能有高度，才能够有成就。
候贞：所以这个创新还要坚定，胆子还要够大。
章剑华：要敢于冒风险。其实我们改革开放40年走过来，我认为也是闯风险的过程。但是要勇于去探索，去冒险，去开拓。
候贞：不冒险的话，永远可能只能固步不前，你不敢想象你就永远见不到那个胜景，见不到那一幕。其实你在创新上刚才我们谈了很多各个领域上都是很看重的就是创新这一点，但我知道您其实一直在这上面确实走的，比如说微博刚开的时候您很快就开了，而且微博很有名，微博名人，后来微信来了，您也开了微信，还开了微信公众账号，章剑华的人文空间是我们章主席的一个微信的公众号，虽然说是一个个人公众号，但因为我也关注了看内容还是非常丰富的。在这些方面你也走的特别靠前。
章剑华：是啊，实际上我的目的是要把它建成一个公共的艺术的文化的传播平台，通过我的这种个性化的语言，个性化的文章，来传播文化。
候贞：章主席，您刚才也说了自己很多其实跟文化方面的工作，因为这些年一直是息息相关的，我知道您在这个写作方面也一直是笔耕不辍，您曾经写的故宫三部曲是获得徐迟报告文学奖。而且我还有一本您送给我的《承载》，一直到现在还珍藏，但是说实话我当时拿到这本书之后，我回去看了之后，我心里当时就是有一个疑问，因为那个时候您是在文化厅工作，我在想我说当时章部长并不是一个专业的作家出身，而且您写的是故宫的整个的这个文物的一些搬迁与承载，您怎么会跟这个相关的？
章剑华：这个不光是你有疑问，很多人都有疑问，那么我又把创作的缘起动因和你介绍一下。我在当文化厅长的时候，有一次也是到南博检查工作，他们就把我带到了朝天宫，有一个地下文物库房。那个是民国时期建的一个很大的，你们可能都没去过，在地下一个很大的这个文物库房。那么为什么建这个库房呢？就是抗日战争期间，故宫博物院的文物要迁出来转运。北京，日本人要进去，那个我们中国的知识分子首先想到怎么样保护我们的国宝，保护中华文化，要把它迁出来，迁到南京。那迁到南京就要搞一个大的文物库房。那个时候，这个南迁文物到了南京以后，放到这个地下文物库房里面，后来日本人打到南京之后，我们又分三路向大西北后方转移。后来抗日战争胜利以后又回迁到南京。那解放战争以后又一部分文物回到了故宫，北京故宫博物院。一部分文物被国民党这个拿到了台北，还有一部分就留在我们南京，没有全部运走。我去看那个地下库房的时候，打开来给我看的，还有2000多箱故宫的文物，还在我们这个地下库房，都是木头箱子，有的封条都没有拆开来，北京故宫博物院的封条还贴在上面。我当时也很新奇，他们告诉我这是南迁文物，我说能不能看一下，他们就躺下几箱打开来给我看一下，一看都是国宝级的文物。那我就开始关注这段历史。我觉得这个历史非常了不起，在抗日战争，战争年代，把故宫的文物运出来保护好，我就开始关注这段历史。
但是回来一查资料，这个记载这些历史的史料不是太多，更没有完整的记述。我就作为一个文化人，我就意识到，这是一个世界战争史上文物迁徙的一个奇迹。行程几万公里，历经十年。这个几万箱的文物，没有毁损，我觉得是一个重大的文化事件，而且是中国知识分子在国难当头之际，表现了这种使命感。所以我就开始收集资料。我们遇到北京故宫博物院采访，又三次到台湾故宫博物院采访。因为故宫的一些人很多到了台湾，他的后人都还在台北故宫博物院，我就去采访收集大量的资料。那么收集资料之后，所以我就用报告文学的题材来把这一段历史过程记载下来。所以当我这个书稿写好以后，交给人民文学出版社的时候，他的社长有一次见到我就说，“当时我们也不相信啊，这么故宫的那一个这么重大的一个事件，不是北京人故宫人来写，怎么是你南京人来写，而且你又不是作家，又不是文物学家。”我说我主要是抓住了这么一个题材，这是我们写作也是文化的一个丰富的宝库，所以我把它挖掘起来。也就是有这么一个机缘，因为虽然是北京故宫，但是他和我们南京博物院有着很多的历史的渊源，而且这么一个偶然的机会让我接触到了这一个题材，就是这样的过程。
候贞：其实这个书里面我看了您还讲了很多，就是因为要转运要保护，其实讲了很多人和这些文物之间的故事，为他们为这些文物献出的对吧？其实跟今天我们看现在博物院都很火了，尤其是今年《国家宝藏》推出来以后，所以大家对于这个文物的保护人，今天都有很多的兴趣和不一样的认识，但是您在几年前就已经其实把这段历史有些就开始写出来了。
章剑华：对，我就觉得这个中国的知识分子，他有他的使命感，当国难当头这个冒着这个危险把这些文物救出来。所以我觉得我在写这个报告文学，和所以我写我有我的优势。一般的文物学家，他只能够做一些文物的学术的研究，那些作家他都是虚构的东西比较多。因为我是记者，我去采访，我掌握了很多的这个事实，是吧，我有很多的资料，所以我来写。所以我在这里还要透露一个信息，就是现在根据我的《故宫三部曲》改编成45集的电视连续剧，已经拍好了，在后期制作，我们争取在这个年底前能够播出。
候贞：叫什么名字？
章剑华：叫《国宝奇旅》，所以我希望能够把我的报告文学转化为影视作品，让更多的观众来了解这段历史，了解我们的文化抗日的这段历史！
候贞：您现在是江苏文联主席，身为文联主席，您觉得对于我们江苏文化的高质量的发展，将来您觉得有什么样的这个打算？在这方面有什么认识？
章剑华：这个现代文化建设，应该说进入了一个新的阶段。我们省委省政府提出来要高质量地来建设文化强省，我觉得这个提法和要求非常好。就是我们前一阶段的文化发展和经济发展一样，更多的是量很繁荣，也搞了很多的文化设施，是吧，这个活动也很多。但是真正文化要高起点高质量的发展。我认为关键是要抓艺术创作。我们讲文化强省，三强也好，三强两高也好，我认为最重要的最基础的是文艺作品，是文艺创作，文艺是文化事业和文化产业的基础和源头，你没有文学作品，没有文艺作品，你有这个这些文化设施有什么用，对吧？而且代表我们这个时代的发展，它的标识就是看文艺作品，现在我们看一回头看历史上哪个朝代，哪个时代文化发展的，那主要是看它的文学艺术作品，它是代表。所以我觉得江苏要建设文化强省，关键之处强在哪里？高质量的搞文化建设，高质量在哪里？关键就是艺术创作的高质量，要督促优秀作品，精品力作，经典之作，我们讲优秀作品，更多优秀作品，那就是思想性、观赏性、艺术性要强。我们还要创作一部分的精品力作，那么就是思想精深，艺术精湛，制作精良。习总书记还要求创作时代经典，就是代表我们这个时代，代表我们的什么叫经典，经久不衰，具有典范语言，能够传承下去。我们江苏现在应该说事业发展的不错，产业发展上来了，也有很多的文学艺术作品。
如果说我们有这个不足的话，有瓶颈的话，我认为关键我们有影响的、高质量的文艺作品还不够，不是没有，还不够。就是过去我们说了就是我们江苏是文化高地，缺乏文艺高峰，这话有点道理。就是说我们说不是没有，但是缺就是能够在全国有影响的文艺作品还是不多，能够代表我们这个时代，留之久远的文艺作品还是不够。我认为讲高质量首先就是艺术创作的高质量，出一批精品力作，出经典之作，这是我们现在我认为是最大的难度。你这其他的东西靠重视靠钱，对文艺作品不是，文艺作品，所以我觉得我们高质量的发展一定要重视艺术的创作，不能光是讲事业产业，文艺是最主要的。鲁迅说文艺是国民精神的灯火，毛主席是讲文艺是战争的武器，习总书记讲文艺是时代前进的号角，它是起到引领作用。所以我觉得文化之强关键还是艺术创作者。我们要创作出一批精品力作，这样才能够真正算得上文化强盛。
候贞：有精品才谈得上高质量。回顾改革开放这40年，尤其我们江苏文化一些大事，一些里程碑的大事。回想起来还真的是历历在目，要畅想一下未来的这个文化惠民，各项的推进也是觉得充满了期待。非常感谢章主席今天接受我的采访，也非常感谢您给我们大家带来的分享，也特别感谢我们的听众朋友和大蓝鲸的网友们的收听和收看。我是侯贞，下期《行者不惑》的访谈，我们再见！
（来源：江苏新闻广播）
